después de los tres primeros seminarios que
fueron un éxito el de buenas prácticas en investigación
el de comité de ética y open science, mentoring, mujer ciencia
y universidad empezamos este cuarto que es el de diversidad
equidad e inclusión en la UC3M este cuarto seminario
como los tres previos pues se enmarca dentro del ámbito
dentro del ámbito del logo HRS4R y es un punto fundamental
es una parte fundamental de todas las políticas que se deben
desarrollar dentro de un centro de investigación y una universidad
como como la nuestra van a ser dos mesas las que se van
celebrar y una primera ponencia de la vicerrectora adjunta Montserrat
Abad y si os parece podemos empezar ya con con esa ponencia
no lo he dicho pero la sesión se está grabando y por lo
tanto bueno pues que sepáis todos que que tendréis el disponible
está todo lo que toda la sesión a través de los enlaces
correspondientes dentro de la página web entonces si te parece Montse
sería tu turno esto estupendo muchas gracias bueno más que una
ponencia es una una introducción vamos a asistir a un debate
sobre cosas esenciales diversidad equidad inclusión
y nos podemos preguntar de entrada si alguno de estos tres
elementos es más importante que los otros dos y creo que
tendremos la ocasión de pensar sobre ello la primera mesa
se refiere a la igualdad que que podemos decir cuando desde
la neurociencia se advierte que el 99,9%
de nosotros tenemos algún tipo de prejuicio consciente o inconsciente
con respecto a las personas que consideramos que no son cómo
nosotros y a quiénes no consideramos como uno de los nuestros
pues la premisa es obviamente que todos somos iguales pertenecemos
a la raza humana que por cierto es la única raza que existe
pero a la vez también somos diferentes cada ser humano es
único con sus datos biométricos individuales con
como las huellas dactilares o el iris de los ojos
el ADN u otros elementos diferenciadores algunos son perceptibles
a simple vista y otros no pero todos por desgracia se han convertido
en la práctica en razones de discriminación a lo largo de
la historia y aún ahora por diferencias como en género la
etnia el color de la piel el origen nacional la religión o
las creencias la identidad o la orientación sexual la lengua
la discapacidad las opiniones políticas la condición social
o económica o la edad para enfrentarnos a lacras abominables
como el racismo a males como intolerancia o la desigualdad necesitamos
mucho más que palabras políticamente correctas e incluso
más que políticas y normas algunos de estos factores de discriminación
podrán ser abordados en esta primera mesa pero otros no esta
vez como el género que ya ha sido objeto del seminario del
mes pasado la verdad es que necesitaríamos por lo menos
la segunda mesa se refiere a la necesidad de aplicar un enfoque
integral holístico tal como nos pide la Carta Europea del
Investigador y el Código de Conducta para la contratación de
investigadores y debemos tener presente cuáles son sus objetivos
que es garantizar que la relación entre los investigadores
los empleadores o financiadores propicie la generación de
conocimiento los avances tecnológicos la transferencia a la
sociedad y también el desarrollo profesional de los investigadores
por ello también la Carta promueve todas las formas
de movilidad en cualquier etapa de las carreras y de cualquier
ámbito público y privado velando además porque
se penalicen las interrupciones se nos vienen muchas preguntas
a la cabeza de cara al futuro debería la universidad española
promover estratégicamente la atracción de más diversidad
qué barreras hay por el camino cómo se pueden remover cómo
puede la universidad ayudar a combatir las ideologías discriminadoras
y los sentimientos xenófobos y homófonos que encima
están resurgiendo Cuáles son las verdaderas claves pare enraizar más en
las conciencias la cultura de la inclusión y cómo se pueden
fomentar las movilidades diversas la diversidad es un tema
que levanta ampollas nadie quiere ser acusado de discriminar
sin ir más lejos la reina Isabel II ha ordenado esta
semana una revisión de la política de diversidad de la casa
real británica la diversidad es necesaria
porque hay que reflejar la pluralidad de la sociedad pero no
sólo estamos hablando de cuestiones ligadas con los derechos
humanos y la ética sino también de eficacia
es algo que cada vez se prima más en entornos que no tienen
nada que ver con el de la universidad como el de las compañías
multinacionales sin ir más lejos donde el único motor re
es el logro del beneficio económico y en donde el binomio
diversidad e inclusión se está persiguiendo especialmente ahora
porque se vincula con claro valor añadido en la medida en que aumenta
la innovación y contribuye a maximizar el potencial de la
organización hay
una respuesta clara que contesta las interrogaciones
que planteaba hace un momento y es la equidad por ello todos
los miembros del equipo que hemos diseñado este evento de
hoy pues creemos necesario que la equidad aparezca en el propio título
porque es el elemento más importante el que da sentido a los
demás y el que al fin y al cabo impide que se acumulen simples
datos métricos la equidad es la virtud de la justicia en el
caso concreto y presupone la igualdad es una cuestión de valores
que podemos decir con orgullo que han estado presentes en el
caso de la universidad Carlos III desde su fundación
es algo que trasciende y que debe trascender las ideologías
porque el fin es la búsqueda de la excelencia en el conocimiento
y el compromiso con la sociedad no sólo los órganos directivos
de la universidad toman decisiones condicionantes en esta materia
al final todos y cada de nosotros nosotras podemos hacer algo
en nuestro día a dentro de la capacidad de obrar que tenemos
por ejemplo cuando somos investigadores principales de proyectos
o simplemente como compañeros o compañeras de trabajo por todo
ello pensamos que lo mejor era construir este encuentro girando
en torno a las experiencias personales que nuestros ponentes
pudieran compartir estamos deseando escucharlos son invitados
de lujo y vamos a poder inducir lecciones valiosas
pero que sean nuestros moderadores quienes los presenten a mi me
toca sólo introducir a los conductores del programa nuestros
maestros de ceremonia también espléndidos Álvaro Escribano es
catedrático de economía aplicada y director de la escuela internacional
de la universidad Carlos III y será el moderador de la primera
mesa redonda y Susana Roza conducir a la segunda es una conocida
periodista presentadora en distintos medios de comunicación
y fundadora de Mejor Dicho muchísimas gracias a todos y a
todas y adelante pasó pues la palabra al primer moderador cuando
quieras Álvaro muchas gracias por tu presentación y muchas
gracias por invitarme a estar en esta mesa redonda tan importante
que trata temas profundos y sobre los que vamos a poder comentarlo
comentar todos ellos con cuatro ponentes que iré poco a poco
presentando yo como profesor que llevó en la universidad Carlos III
desde que se creó el año ochenta y nueve noventa puedo
confirmar lo que es lo que ha dicho Susana de la presentación
de lo que es lo que ha hecho Montse perdón de la presentación
de cuáles son los valores de crear desde la creación de la
universidad Carlos III y puedo confirmar que esos valores
que ya mencionado desde el principio estaban muy presentes
tanto que la multiculturalidad que vamos a discutir hoy estaba
en el ADN de la creación de la propia universidad por eso
yo recuerdo las primeras discusiones cuando entre la universidad
con nuestro primer rector Gregorio Peces-Barba donde hablábamos
de cómo podríamos atraer talento de todas las partes del
mundo para garantizar que la universidad sea una universidad
diversa y para ello uno de los elementos claves fueron la introducción
de grados y que el idioma inglés fuese uno de los idiomas casi
oficiales por así decirlo de la universidad Carlos III
esto nos ha construido con el tiempo los años que ya llevamos
en la universidad nos ha permitido a traer alumnos de todo
el mundo y también profesores que es lo que yo creo que que
toca hoy ya que hablamos de investigación también profesores
de todo el mundo pensar que la mayor parte de los grandes programas
internacionales que hay de investigación en el mundo
hoy en día tenemos que conocer que son se dan en inglés
si queremos atraer el gran capital humano que existe y queremos
atraerlos a España tenemos que ser una universidad diversa
abierta y para ello no sólo los profesores tenemos como he
dicho atraerlos de todas las partes del mundo sino que también
la propia universidad en su propia estructura y organización
tiene que aceptar que la diversidad es algo deseable
y por lo tanto queremos tenemos que dar la bienvenida a todos
los que son distintos a nosotros y también los que son iguales
que nosotros obviamente para ello a ha habido que hacer
grandes esfuerzos tanto del personal de administración y
servicios para adaptarse a esta idea de universidad bilingüe
como todos los organismos e instituciones de la universidad para
ir dando la bienvenida a profesores y investigadores que no
necesariamente hablaban español por eso yo creo que está
en el ADN de nuestra universidad el permitir y el luchar porque
la diversidad sea un elemento de riqueza y por ello sin más
voy a dar comienzo a la primera mesa que va a tratar el tema
diversidad y principios éticos y sobre todo centrado en igualdad
y no discriminación para ello vamos a contar con cuatro ponentes
el primero de ellos va a ser Yuko Morimoto y el tema
global del que vamos a tratar es el trabajo académico en entornos
diversos desde el punto de vista social étnico lingüístico
y cultural Yuko Morimoto es profesora de la universidad Carlos III
es directora del programa de estudios asiáticos
en la escuela internacional que yo dirijo es además vicedecana
de orientación de estudiantes en la facultad de humanidades
y comunicación es de origen de es japonesa pero habla español
y escribe español mejor que yo tiene su explicación al final
ver su currículum dado que es doctora fil filología hispánica
por la universidad Complutense de Madrid
tiene mucha experiencia docente y sin más Yuko
si te parece voy a darte la palabra preguntando haciendo una primera
pregunta yo y como modo de organizar un poco la la mesa
redonda para todos os pediría a los cuatro que vais a participar
os voy a hacer más o menos dos preguntas que vosotros podéis
contestar obviamente lo que os parezca y también añadir cosas
pero intentaros ceñir por favor a no más de cuatro minutos en cada
respuesta de forma que tengamos todos tiempo al final para
poder contestar preguntas del público entonces una primera
pregunta a Yuko sería cuáles son desde el punto de vista las ventajas
de tener una universidad que sea multicultural
de acuerdo buenas tardes a todos antes de contestar a esta pregunta tan
interesante quería agradecer la oportunidad de participar en este foro y
lo cierto es que cuando recibí la invitación por parte de Montse muchísimas gracias pero
tarde bastantes minutos para darme cuenta de qué tipo de diversidad
podría yo estar representando en un foro como este muy sinceramente qué
significa, que significa que podemos certificar no lo que ha comentado
Montse también Álvaro de que en esta universidad hasta una persona como yo por así decirlo
una investigadora extracomunitaria se olvida que viene de fuera no sé si es bueno
o malo pero sí el grado de integración que se puede lograr es
para mí es pleno porque ya digo que en esta llamando porque
vicedecana de orientación estudiantes porque no trato con
alumnos muy diversos no es que yo lo cuando me di cuenta digo Dios
mío es la primera vez digamos como investigadora profesora
en España que empecé en el año 1996 en
la universidad Española no en la Carlos III donde sí estoy desde el año 2005
que se me brinde una oportunidad así de hablar de esto no había imaginado así que muchísimas
gracias entiendo que tengo que contestar a la primera pregunta rapidísimamente pero
de forma que pueda satisfacer verdad la expectativa de todos
los que nos estáis escuchando no creo obviamente que una de las funciones
de la universidad es preparar a nuestro futuro nuestro alumnado
de cara al futuro y creo que todos compartimos esta no convicción de
que ese futuro es inevitablemente globalizado y diverso
y en varios sentidos no sólo étnico sino en varios sentidos y
por otro lado lo cierto también es que nuestro alumnado ya presente nuestro
campus ya es globalizado diverso en también múltiples sentidos por la
política de internacionalización inclusión y equidad no que
caracteriza la universidad moderna y añado europea y española
como la Carlos III y entonces en este sentido
creo que resultan bastante obvias las ventajas o
la necesidad de que nosotros mismos el equipo docente e investigador
represente de forma natural esa diversidad si tengo un minuto
más añadiría además de lo que acabo de comentar no que duda cabe que un entorno
diverso tenemos que evitar los
intelectuales o lo que pretendemos ser líderes en el mundo intelectual y científico
que es la estanqueidad no mental de esquema digamos psicológico
vaya y entonces creo que era diversidad garantiza no una perspectiva mucho
más amplia amplia y para mí es importante decir flexible puesto que
resulta mucho más estimulante que una unidad una institución homogénea
muchas Yuko por contestar a la primera pregunta y tengo una segunda
pregunta desde tu punto de vista cuáles piensas que son los
retos y cuáles son las barreras que hay que superar para llegar
a tener una universidad que de verdad sea plenamente diversa
y multicultural si bien evitaré hablar de lo institucional
que todos sabemos que bueno la equiparación de lo que se puede pretender viviendo fuera
en cuanto al status y expectativas del futuro sea equiparable a los miembros
digamos locales europeos eso doy por su puesto que se está trabajando en ello más me centro en un enfoque quizás que
resulte podría resultar chocante podría resultar hasta incluso
polémico pero creo que la clave es algo más actitudinal o
mentalidad de las personas pertenecientes a ese entorno diverso
y no me refiero a solo a los que se consideran de dentro sino
también por parte de los que nos consideramos o provenimos de fuera también tenemos
que tenemos que cambiar la actitud la mentalidad y en qué sentido
pues es que es algo qué se habla bastante poco pero digo en muchos
colectivos diversos la dinámica de homogeneización la dinámica
de nivelación o la dinámica de hacer que seamos todos iguales
es bastante fuerte y esto se traduce en una ecuación para
mi errónea de igualdad integración equivale a liberación
o homogeneización y esto repito que no es por imposición muchas veces es por el propio afán de asimilación
integración no hay que olvidar que muchos de nosotros digamos al
intentar integrarse pues hemos tenido que aprender una lengua
nueva y esto significa también unos códigos de conducta no
tan importantes que nos guían a la ahora de esos procesos
tan importantes para los investigadores que podrían ser negociaciones
debates discusiones tomas de decisiones por lo tanto
creo que hemos de generar un ambiente en el que podamos evitar
pensar que lo diferente no es una carga para los demás podría ser algo cultural
no yo provengo de Japón y digo no puedo molestar a los demás por mis características pero es que tengo que tengo que reconocer
que quizás en algunas ocasiones yo puedo aportar más
por ser diferente y esto es algo digamos que
es bastante difícil de hacerles convencer aprovechar al máximo lo
diverso creo que también tenemos que estar vigilando que el equilibrio de evitar
el caos por tan distintos códigos de conducta y comunicación de valores pero debería
de haber un equilibrio en el que puede aprovechar lo diverso y a la vez que todo
funcione más o menos fluida puesto que en una institución eso es necesario Perfecto Yuko muchas gracias
yo creo que has detectado perfectamente la necesaria flexibilidad en la
organización y también mental de las personas que trabajan
en la universidad para que de verdad la diversidad se pueda
ejercer de forma fluida y yo creo que has dado con las claves
en el sentido muchas gracias en segundo lugar tenemos a
en la mesa a Alfredo Corell Alfredo es doctor en biología
por la Universidad Complutense de Madrid se formó como especialista
en inmunología en el hospital 12 de octubre ha trabajado en
áreas de investigación en muy diversas que entre ellas por
ejemplo ha publicado más de sesenta artículos en revistas
de impacto internacional ha dirigido seis tesis doctorales
actualmente es catedrático de la Universidad de Valladolid
y es vicerrector de innovación docente y transformación digital
también de la misma universidad y ha recibido varios premios importantes
sólo por mencionar uno de ellos el premio Medes 2018
y la fundación Lilly a la mejor iniciativa para la difusión
del español en ciencias biomédicas por tanto Alfredo bienvenido
y muchas gracias te voy a hacer una primera pregunta para que en unos cuatro
minutos puedas contestar y añadir lo que tú quieras pero
cómo ves tú en base a tu experiencia en el entorno universitario
cuáles han sido tú que piensas las iniciativas y que te gustaría
destacar en el área de la diversidad sexual
hola buenas tardes Ávaro muchas gracias y gracias también a Nacho a Montse
y Arancha por la invitación está estupenda jornada este
seminario a mí se me está reclamando en este tipo seminario muy
recientemente y la verdad es que para mí es un honor participar y
un honor probablemente inmerecido yo siempre he sido alguien que he llevado
el tema de la diversidad pues muy en segundo plano y
bueno solamente hasta que ha habido algún tipo de de macro
acoso grande y muy visible pues es cuando he salido un poco más
a la palestra y creo que en este sentido
vamos un poquito tarde desde las universidades por lo menos
y las instituciones pero hay un plan un par de iniciativas
muy recientes que me parece que que deberíamos poner en valor
y quizá para toda la gente que asiste si no los conoce bueno
pues os que empiezan a sonarnos y a participar en ellas si no sabéis
en el año noventa en concreto el diecisiete de mayo fue el momento
en el que la organización mundial de la salud dejó de considerar
la homosexualidad como una enfermedad mental y justamente
por eso el día diecisiete de mayo de cada año se celebra
el día internacional contra la LGTBI fobia para conmemorar
esto el año pasado fijaros sólo el año pasado en el año
2020 estábamos en confinamiento todavía hablamos
del diecisiete de mayo se generó el primer grupo de trabajo
interuniversitario LGTBI a instancias de dos universidades
españolas de la Universidad Granada y la Universidad de Salamanca
se constituyó un grupo de trabajo se adscribieron y hicieron un manifiesto
y se se adhirieron a este manifiesto un total de unas treinta
universidades así que por resaltar alguno de los aspectos
fundamentales de lo que lo que este grupo de trabajo pretendía
su en su nacimiento y que yo creo que todavía no se ha puesto
demasiado en en acción porque bueno pues las universidades
en concreto nos hemos volcado a salvar el curso académico
el año pasado de la manera como todos sabéis tan compleja
que fue y a realizar este curso 20/21 en está presencialidad
segura o dualidad que algunas hemos hecho con muchas
complicaciones entonces entre las líneas que este grupo de
trabajo digamos fundacional tenían eran
estudiar las competencias en gente vive cada universidad como
estaba este tema si la competencia ha tenido un vicerrectorado
estaban alguna dirección de área social donde estaban las
competencias otro segundo es fomentar la formación no tanto
no sólo el profesorado sino también del personal de
administración y servicios y del propio estudiantado formación en diversidad
activa y afectivo sexual tercero atención a las personas LGTBI
para para garantizarles bueno
una expresión libre y y garantizarles la la igualdad en los
campus cuarto poner en marcha mecanismos de prevención de
situaciones de acoso y de y ataques a las personas LGTBI
quinto trabajar en protocolos en normativas de las de las instituciones para
para garantizar un poco los derechos de todo el colectivo y
sexto en cuanto a docencia e investigación porque todos lo que os
he dicho previamente es académico y de vida de campus en cuanto
docencia e investigación hacer que de modo transversal se incorporara
a los planes de estudios a las vías docentes incluso proyectos
de investigación que abordaran la perspectiva LGTBI finalmente
bueno pues crear observatorios de control de todo este proceso
estos son siete los siete pilares o las siete líneas estratégicas
que se amargo este grupo yo lo que sí os puedo decir ya desde
el lado de la universidad de Valladolid que que sí que hemos intentado
que este grupo que prenda no y que se junten las cuatro universidades
de castilla león al menos cuatro públicas en una especie
de consorcio castellano leonés LGTBI y bueno pues estamos
en ello pero poco más aparte de firmar el manifiesto puedo
decir que se haya hecho y año 2019 un año antes
no estamos hablando de los últimos dos años me llaman de
pronto un grupo de de distintos colectivos de distintas instituciones
también muchos universitarios algunos de institutos de investigación
para constituir una asociación que se llama Prisma y que
es la asociación para la diversidad afectivo sexual y de género
en ciencia tecnología e innovación pues me adhiero a esta
asociación y para mi sorpresa pues están poniendo y
imágenes imágenes mías en las pantallas en las diapositivas
de presentación de la asociación se han entrevistado incluso con
el ministro de Ciencia en su momento para presentar la asociación
y bueno pues está teniendo esta asociación está teniendo bastante repercusión
y ahora están interconectando con con universidades que es la otra parte
que os he contado también muy sencillito tienen seis ejes de acción
evitar la discriminación y aumentar la visibilidad del colectivo
fomentar la formación que ya hemos hablado de las universidades
también promover el interés por la ciencia y la tecnología
en el colectivo hacer perspectiva LGTBI en
todos los estudios construir una comunidad científica que
de soporte y apoyo mutuo es decir hacer grupo finalmente
y colaborar con otras asociaciones sociedades y estructuras
académicas así que dentro de que son muy recientes 2019
y 2020 son muy buenas noticias muchas gracias Alfredo
como nos has contado tienes gran experiencia en
este tema yo te quería hacer una pregunta muy concreta de cómo
ves están funcionando de verdad los protocolos ya sabemos
como has comentado que queda mucho por desarrollar pero tú
piensas que los que hay están funcionando o que habría que
hacer para que de verdad existirán protocolos fáciles de
implementación y tuvieran efectos reales sobre
luchar contra el acoso sexual y demás pues mira en mi propia experiencia
no están funcionando Álvaro eso te lo puedo decir lo que pasa es que también entiendo que
aquí probablemente haya distintas velocidades y distintos
actuaciones también mucho dependiendo y me vais a permitir
la diferencia de que la institución la universidad el centro
de investigación esté en una gran ciudad en una ciudad más
pequeña las perspectivas son muy distintas
en nuestro caso en nuestra universidad ha habido casos de acoso
yo sufrí uno de ellos hace apenas un par de años y no funciona
nada luego cuando vas a denunciarlo y cuando cuando te metes en
el camino de buscar no y de que te protejan de qué te asesoren
no están muy bien definido a mi me llevaron a la defensora
de la comunidad universitaria que contar lo que había pasado
ella me dijo ya pero yo no tengo ninguna competencia y yo no puedo
investigar y no puedo abrir los vídeos a ver porque en la
universidad que es lo que hicieron durante tres noches llenaron
todos los dependencias de la universidad de papelitos que
ponía Corell maricón y socialista y bueno pues esto estaban escaleras
en tablones de anuncios en la puerta la universidad yo no los
vi las señoras de la limpieza decidieron de madrugada cuando
limpiaban cosa que esto ya nos indicaba que lo ponían en una hora muy
muy tardía a las diez de la noche o así y las de la limpieza
que entraban de madrugada pues los retiraban y qué pasó pues
que un día se debieron quedar sin reaccionar alguno de ellos y
lo vieron los estudiantes a partir de que los papeles quedaron al alcance de
los estudiantes pues fotografiaron se corrieron por las redes sociales
y bueno pues tuvo el impacto aquel yo me enteré mucho después de que
todo pasara y bueno pues me dijeron esto lo tienes que denunciar hubo una
presión muy fuerte no del colectivo de profesorado incluso
del personal de administración y servicios de la facultad
que no querían que se supiera era como una mancha para para la propia
institución y no si los hemos escondido los hemos quitado
los hemos limpiado y es lo que te digo no te sientes un poco indefenso
porque no sabes a quien dirigirte qué hacer yo en particular
fui a la defensora la defensora me mandó finalmente a la policía
a que pusiera una denuncia la policía hizo una investigación un
poco bueno para entiendo yo que para salvar el expediente y no
llegó nada pero nadie nadie se atrevía a mirar los vídeos
lo único que podía hacerse realmente era o interrogar a personas
o ver vídeos para ver si se podía detectar quién había realizado esto
Alfredo piensas que es un problema de falta de regulación o de
mentalidad del equipo directivo que no tomó esto como un tema
de importancia yo creo que está falto de regulación porque finalmente
yo también paré el impacto mediático cuando fui a la
policía la policía y me dice que lo denuncie yo en redes sociales
para ver si así conseguimos algún algún testimonio de alguien
que haya visto algo y bueno finalmente pues tuvo mucho impacto
salió en los medios de comunicación no se descubrió nunca nada
se archivó o bueno ellos dicen que no lo archivan dicen que se
queda bueno pues como en letargo el expediente pero tú te quedas
con la bofetada y y con la sensación durante muchas semanas
hasta que ya se me acabó pasando de que yo iba por el pasillo
de la facultad y la persona o personas que hubieran hecho aquello
estaban conmigo en o en las aulas si es que eran estudiantes
o en el pasillo si serán compañero del profesorado o del personal
de administración y no he visto que haya cambiado nada es decir no
se ha hecho no ninguna ninguna acción pedagógica es decir bueno
pues vamos a trabajar el tema ni ninguna acción tampoco tecnológica
es decir bueno pues vamos a ponernos videovigilancia y vamos a a controlar
entonces te encuentras en una situación pues eso que tienes que resolver
tu y yo tuve la suerte maravillosa de que mi compañero en casa de apoyó
y muchísima gente de la comunidad me apoyó el propio rectorado me apoyó salió en los
medios de comunicación y la Junta de Castilla y León quería
que saliera con el consejero de educación yo dando una rueda
de prensa y dije mire no yo ya no necesito que el consejo educación
se ponga la medallita de que me apoya yo necesito que
se pongan en marcha mecanismos para que esto no vuelva a pasar
a nadie sí totalmente de acuerdo yo en este sentido si seguramente
esta mesa sirve para llamar la atención sobre este tema yo
estoy convencido que los miembros de los órganos de gobierno de
la universidad tienen mucho que hacer para insistir y transferir
a la CRUE que estos es el estos elementos son importantes y que
la universidad si tiene que ser diversa y respetar a sus profesores
tiene que todas estas cosas en serio Corell muchas gracias por tu testimonio
luego seguiremos seguramente hablando del tema pero vamos a
pasar a la tercera ponente que es María del el tema del que
vamos a tratar ahora es discapacidad diversidad funcional y
tenemos como invitada María del María del Mar Jiménez Navas María del Mar
es doctora en derecho ha participado en numerosos congresos internacionales
y nacionales tiene más de treinta publicaciones en áreas
de reconocido prestigio siempre se ha dedicado a temas de igualdad
de género y sobre todo es experta en temas de materia tributaria y sobre
todo sobre situaciones de discapacidad de impuestos en temas de
impuesto sobre ventas a las personas físicas es además coordinadora
del máster de asesoría jurídica mercantil y es profesora
de la Universidad de Sevilla muchas gracias María del Mar por estar
aquí con nosotros y voy a hacer una primera pregunta en tu
experiencia personal con qué tipo de barreras te has encontrado en
tu vida académica y profesional debido al hecho
de tu discapacidad buenas tardes en primer lugar agradecer
la invitación que me ha cursado la universidad Carlos III
de Madrid encantada de estar aquí y encantada que se hagan unas jornadas de estas características
que no solamente benefician personas que tenemos algo por lo
que se considera diversa sino yo creo que es un beneficio para
toda la sociedad soy una persona ciega ciega absolutamente total
hay personas que tiene una deficiencia visual en mi caso no hay
esa suerte no veo absolutamente nada y una ceguera sobrevenida con
dieciséis años tuve un accidente y bueno con dieciocho
la ceguera ya fue completa y total entonces la dificultad en primer lugar
es adaptarte a una nueva vida totalmente desconocida para mí que es
la ceguera la ceguera es como yo digo es mi segunda carrera no a eso también
tuve que aprender tienes que aprender a ser ciega yo tenía
interés en estudiar derecho antes de perder la vista y era mi
sueño desde muy pequeñita siempre me estudiar y bueno pues el derecho me
atraía quizá un poco al principio por esto las pelis y tal y
bueno cuando perdí la vista al principio desde luego descarté
esta posibilidad no porque pensé que ya muchas de mis esperanzas en
este sentido se habían perdido pero bueno no empiezas a informarte
empiezas a preguntar ves que existe el sistema braille y planteas
bueno si yo tengo ganas y tengo creo que fuerza por porqué
no lo voy a intentar no bueno pues aprendo a ser ciega primero aprendo
braille un montón de aparatos tiflotécnicos que se llaman
para adaptarnos y tal termino los cursos en los que me quedé porque
me quedé ciega todavía en el cole y empiezo la carrera empiezo la carrera
con un retraso de dos años empiezo la carrera con veinte años
y con deficiencias a la hora de la lectura y la escritura y
todo eso porque yo estaba con las cartillas de mi mamá me mima
todavía pero ahora en braille no pero bueno empiezo a estudiar
veo que no solamente me gusta la carrera sino que me apasiona
que lo que yo pensaba que era era bonito no es bonito sino que es
precioso y que de verdad de verdad yo quiero sacar el máximo
partido a eso como sea porque yo disfruto cada clase que me dan en la
facultad y cada clase que me dan mis profesores no empiezo a ver que
no todo es tan bonito y que bueno algunos manuales los puedo tener
a tiempo y me puedo presentar al examen a tiempo y y otros manuales
pues no están tan a tiempo y no me puedo presentar al examen tan
a tiempo y eso puede traer un detrimento en la notas yo eso
no lo quiero yo para eso era una monstro yo decía como yo saque menos de un nueve
eso es para mí una enfermedad mental y empiezo a luchar por
eso compro un scanner y empiezo a escanear los libros horas y horas de escaneo busco
como sea a gente que pueda grabar libros y empiezo de alguna manera
ha solventar todas aquellas dificultades que por mor de la ceguera
pues tenía no estas son las primeras dificultades que una
persona ciega que quiere realizar una carrera en serio una carrera con
buenas calificaciones y luego dedicarme a lo que me he dedicado pues tiene
que hacer entender que tiene que poner todo de su parte y todos
los medios que tiene a su alcance para eso porque no se puede
esperar me van a perdonar a que los demás de alguna manera nos
saquen las castañas del fuego porque seguro que los demás alguna
vez intentan sacarnos las castañas del fuego pero tardan tardan
y el examen de penal es mañana y el de internacional es dentro
de dos semanas y si tú esperas no sacas un diez sacas un cinco
o puedes suspender entonces luego tu carrera se puede ver truncada en ese
sentido entonces me pasaba horas y horas escaneando libros horas y horas escribiendo
libros en braille y pagando dinero para personas que pudieran
ver leyeran libros y apuntes de clase de otro compañeros que
los los podían tomar con más facilidad que yo no bueno todo esto acaba yo interiorizo
esto como algo normal en mi vida como que yo tengo que realizar
un esfuerzo previo bastante fuerte para ponerme al mismo nivel
que el resto y empezar a trabajar vale y yo eso ya lo entiendo como algo absolutamente
natural y así sigo y cuando termino la carrera un profesor de derecho
financiero y tributario el profesor del Don Antonio
Cubero Truyo me propone hacer una tesis en el departamento de derecho
financiero y tributario y que grabara a todos los proyectos que yo
quiera hacer pues yo dije nena esta es la tuya porque en otra
no te vas a ver es decir una persona ciega que la vayan a buscar
para hacer una cosa de estas esto tienes que montar en este
tren porque en un despacho de abogados privado
María del Mar déjame aprovechar que has dividido tu presentación en dos
partes por un los tu experiencia como estudiante y ahora empezabas
justo como experiencia como profesores para hacerte tu segunda pregunta
porque esto es muy importante qué piensas tu que hay que hacer
qué deberíamos hacer tú obviamente eres pionera muchos
se van a beneficiar todo lo que tú has hecho pero desde el punto de vista
también como profesor hoy como investigadora qué piensas
que habría que hacer para que no no todos enfrenten a las
mismas barreras que tú te has enfrentado bueno pues ahora Álvaro
las cosas están muy negras vale ahora las cosas están muy negras nosotros
ahora yo no sé cuántos profesores ciegos hay en España la
verdad no lo sé pero bueno yo realmente lo pasó bastante mal desde un punto de vista docente
como docente no tengo absolutamente ningún problema
cuando yo doy clase la ceguera queda fuera de la clase nunca
entra conmigo entro yo sola y en una clase de derecho no hay
absolutamente ningún problema no aparece la ceguera en ningún
caso de hecho las encuestas de los alumnos yo tengo todas las desde que fui becaria
hasta la fecha sobresaliente por parte del alumnado
también tengo premios a la excelencia docente porqué porqué
no es un inconveniente para mí el explicarme con una ceguera
el derecho no se ve el derecho se entiende se comprende se explica
el problema es la investigación el problema en ser escanear
ya no un libro de derecho de seiscientos página sino muchos
libros muchos artículos para construir un artículo ya no
es el ir a otra universidad a escuchar una conferencia
ya es que tienes que ir al extranjero para hacer una estancia con
un perro guía aprenderte un ámbito totalmente diferente no te tienes que
aprender sólo la universidad de destino tienes que aprender dónde
hay una farmacia dónde vas a vivir dónde hay un supermercado
cuando yo termine de aprender eso es que me tengo que volver
a España y el disfrute de mi estancia y el fruto que yo he
sacado de mi estancia en el extranjero pues va a ser nulo pero Aneca
lo pide y Aneca no pide cinco seis siete artículos Aneca pide muchos
artículos y muchas monografías y yo tengo un ritmo lento
no porque yo no quiera tener el ritmo que tenga que tener sino
porque yo necesito ese ese tiempo previo de preparación de
ese de ese trabajo que a posteriori voy a traducir en un artículo
o en una monografía o en lo que sea entonces cuando mis compañeros consiguen
dos monografías yo estoy todavía escaneado el material de
la primera esto podría solventarse una parte sí y
otra parte no la parte que es imposible porque soy ciega y
eso lo asumo y eso no se va a poder arreglar nunca y yo asumo
que eso tiene que ser así y que me ha tocado pues lo asumo como tal trabajo
mucho más que lo demás porque palos con gusto no duelen pero hay otra parte
como por ejemplo que todos los libros tengan un formato accesible
para ciegos eso se puede es que las páginas web por favor por
favor es muy fácil que las página web sean accesible no pongan
dibujitos o pongan dibujitos porque eso queda muy bonito yo lo entiendo
yo he sido vidente y eso queda preciso pero pongan al lado un botón para que yo le dé y también
entre como entran ustedes que no sea tan importante para una
persona que estudia derecho tener que ir al extranjero me encantaría
ir al extranjero pero si a mí me encanta viajar pero yo no puedo
viajar mi marido es ciego también no me va a acompañar para
tener un problema doble pues mejor nos quedamos como estamos
no digo yo y a parte también tengo una niña pequeña mi niña
pequeña la pobre dice va tu no te preocupes porque cuando yo sea
mayor voy contigo pero ahora es muy pequeña ahora tiene trece años entonces
yo creo yo nunca he pedido nada nunca y no quiero nada que no provenga de un
esfuerzo absolutamente personal lo único que sí quiero es que
por favor tanto la Aneca que yo también quiero acreditar como el resto
de personas porque yo trabajo para algo no pues que Aneca o las
diferentes instituciones que realizan el tema de sexsenios y todo eso
adecuen que no faciliten yo no estoy pidiendo privilegios yo
no quiero que me faciliten nada yo no quiero que me regalen nada pero que sí
adecuen un camino específico para personas que tienen una discapacidad
como la mía puedan llegar con el mismo esfuerzo realizando el mismo
trabajo al mismo fin que llegan los demás María del Mar la verdad es que ha sido
súper clara muchas gracias de verdad por participar no sólo
con nosotros sino de contarnos tu experiencia y darnos detalles de por dónde
hay que ir y yo creo que es un tema clave es obvio que entre
otras cosas de las que tú has mencionado la Aneca tiene que meter
en su ADN que lo que se trata es de dar igualdad de oportunidades
a la gente y que la gente que es diversa tiene que tener criterios
que cambien un poco que no son homogéneos y rígidos esto
tendrían que aceptarlo y yo creo que tu mensaje es muy claro esperemos
que sea así y muchas gracias porque todo lo que tú has hecho
va a ayudar mucho a otros profesores de verdad muchas gracias
seguro que podremos seguir luego comentando pero nos hemos quedado
sin tiempo el último ponente va a ser Ramón Rico el
tema del que vamos a tratar es multidisciplinariedad y excelencia
en investigación gestión de la diversidad en equipos de de
ciencia Ramón Rico es doctor es profesor de management el de
en la Universidad Carlos III de Madrid y de la Universidad
de Western Australia ha trabajado entre otros temas de investigación
exactamente en la diversidad de los equipos en la adaptación
el liderazgo etcétera ha tenido un papel muy
importante en temas de editoriales en las mejores revistas
internacionales de su área en concreto ahora mismo es editor
de la academy of management review ha sido visitante de
universidades a lo largo de todo el mundo y también
ha participado como asesor y consultor en temas de deportes
de creación de equipos para temas de salud
y demás áreas por lo tanto gracias Ramón por estar con nosotros
te voy a hacer una primera pregunta desde tu punto
de vista necesitamos de verdad en la universidad y para hacer
ciencia que los equipos sean diversos pues pues la respuesta
directa es sí porque la complejidad creciente de los problemas
científicos sobre los que trabajamos pues impide que un equipo
formado por investigadores investigadoras de una sola disciplina
sea capaz de manejar toda la información que es necesaria para
resolver con con efectividad todas las tareas
que dichos problemas requieren sabemos por evidencia científica
que los enfoques diversos aumentan de manera decisiva nuestra
capacidad para innovar no sólo ha de ser creativos y en este
sentido tiene mucho que ver con lo que comentaba la profesora
yugo anteriormente con respecto a la a la flexibilidad a a
la adaptabilidad al hecho de ser capaces de hacer cosas diferentes
desafortunadamente la investigación logró muestras que los
equipos de expertos muy especializados en un ámbito concreto
son poco capaces de ofrecer soluciones satisfactorias en situaciones
novedosas sin embargo sabemos que cuando cuando combinamos
distintas visiones sobre un problema y un conocimiento
de varias disciplinas entonces la capacidad para responder
a situaciones novedosas y la capacidad de adaptación del equipo
aumenta de forma significativa hay muchos ejemplos en el la
literatura científico y las aplicaciones que de manera cotidiana
usados como por ejemplo cuando de flex ha decidido mejorar
el algoritmo para para facilitar a sus clientes mejores con
recomendación o como vimos cómo debemos gestionar estos equipos
para de verdad que no sea ineficiente la colaboración y que
no sean frenos a la colaboración en investigación ciento
experiencia que que que se debe hacer mención
tiene que ver con con cuáles son los efectos que tiene
esa esa digamos esa diversidad sobre sobre reuniendo nosotros
no investigamos la diversidad como una variable cómo se distribuye
esa variable lo investigamos y tener más mujeres tenemos hombres
tener más gente con una determinada formación o menos sino
que buscamos como coinciden determinadas variables estamos
en una lógica que tenemos que ver con la emergencia de subgrupos
en en un en un equipo cual con sus grupos emergen de manera
importante hablamos de que existen fallas en el equipo esa
falla es muy fuerte lo que ocurre es que hay un un perjuicio
sobre el sobre el rendimiento el efecto negativo es es aplastante
pues porque se hace de menos a las aportaciones de los miembros
de otros grupos que son diferentes de nosotros entendemos como
diferentes aumenta con los conflictos de tarea y de relación
e incluso en investigación reciente acabamos de encontrar
que los comportamientos sin cívico que se producen dentro
de los equipos por discriminación por estilo
prejuicio por lo que acaban haciendo es que los los integrantes
del equipo que relatándole que el equipo incluso la organización
entonces la idea realmente el mandarle trabajamos y ahora comentó
tres o cuatro formas de afrontar esa diversidad es necesitamos
equipos diversos pero que compartan lo suficiente para sacar
partido de sus diferencias es el mantra con el que nosotros
trabajamos en la gestión de la diversidad por tanto los subgrupos
van a aparecer la diversidad va a estar ahí siempre y tenemos que
abrazarla y que forme parte de nosotros esto es es parte de
la forma en la que es la componemos equipos hoy en día y es
es así entonces digamos que esa esa diversidad moderada esos
subgrupos con una fortaleza moderada pues mejoran el rendimiento
se toman mejores decisiones y sobre todo su aumenta la integración
social esto es la satisfacción con el equipo la cohesión con
el equipo lo que a la postre genera mayor viabilidad y me preguntabas
cómo gestionamos eso no no hay recetar directas es verdad que nosotros
hacemos ciencia con buscando un espíritu generalización
pero tenemos que tener en cuenta que las aplicaciones son siempre
sobre casos único por tanto hay que hacer una evaluación de las circunstancias
de cada equipo etc. pero vamos con cuatro recomendaciones
generales así fáciles para para recordar en primer lugar
sabemos que los efectos de la diversidad en los equipos depende
mucho de elementos contextuales del propio equipo por tanto por
ejemplo la claridad de la estructura del equipo es fundamental
para permitir que los subgrupos que puedan emerger en el equipo
no generen posiciones extremas vale el hecho de aclarar los
roles el hecho aclarar los recursos asignados a los roles y
la propia estructura del tipo facilita mucho en esta misma
línea sabemos que la forma en la que organizamos el trabajo
influye mucho sobre el funcionamiento del equipo en ese sentido
muchas veces se tiende a separar la organización de las tareas
entre los propios subgrupos que ya existen en el equipo cuando
nosotros sabemos lo que hay que hacer es cruzar miembros de
diferentes subgrupos en tareas conjuntas para que se descategoricen
digámoslo así para que no piensen que los otros son
tan malos como tú crees que son y te des cuenta que hay gente
muy maja en todas las las configuraciones además hay que iluminar
digámoslo así la estructura de objetivos común del equipo
tendemos a pensar que hay que machacar las identidades que
surgen de cada uno de los subgrupos y eso es un error toda la
teoría de relaciones intergrupales nos dice que no que es mejor
una doble y identidad es decir apreciamos la identidad de subgrupo
pero sobre todo iluminamos de manera clara la identidad
de todo el conjunto del equipo y para acabar hay una cuestión
que planteaba también Yuko anteriormente que tiene que ver con
con el hecho de la apreciación de la diversidad sabemos que
formar a la gente en apreciar la diversidad de las personas
que componen el equipo y las posibilidades y potencialidades
de esa diversidad es un elemento que facilita que la diversidad se
relacione con la efectividad del equipo y finalmente los equipos
son muy sensibles a como les tratan las personas que los dirigen
de manera que sabemos por teoría de liderazgo que si establecemos
relaciones que diferencian mucho los miembros del
equipo vamos a aumentar las diferencias que ya existen es decir
la propia gestión el propio liderazgo en el equipo va aumentar
va a reforzar aún más esos subgrupo potenciales existentes
si yo como líder trató de manera diferente a un subgrupo
que otro por tanto debería de haber poca diferenciación en la manera
que yo gestiono eso y mucha calidad en la cantidad de soporte
que yo les ofrezco para proteger precisamente a los miembros
de los subgrupos de los posibles defectos de la estereotipia y de mas
muchas gracias Ramón nos hemos quedado sin tiempo
os quería agradecer a los cuatro vuestra participación
ya sabéis que la Universidad Carlos III somos especialmente
sensibles a este tema porque está en nuestro ADN la diversidad
os agradecemos mucho los comentarios y las recomendaciones
que habéis hecho seguro que nuestros vicerrector de profesorado
y la vicerrectora adjunta Montse van a adoptar a partir de
aquí seguro medidas concretas que nos puedan ayudar a a mejorar
y sin más cerramos esta primera mesa y mucha suerte a todos
está pronto gracias gracias
Hola a todos buenas tardes mi nombre es Susana Roja os doy ya la bienvenida a esta segunda mesa
redonda en la que vamos a hablar de las carreras académicas
profesionales y sobre todo vitales se titula como sabréis la
la necesidad de aplicar el enfoque holístico de la Carta Europea
de Investigadores y el Código de Conducta para la contratación
de investigadores gracias Álvaro
por tu moderación en la mesa anterior les voy a pedir
a continuación que sean los ponentes los que se conecten y ya estamos
viendo a la primera de ellas una de las expertas de los tres que
me van a acompañar en esta segunda mesa redonda para ver lo
que supone la movilidad que sus carreras en esa visión integral
cada uno de ellos nos hablará del aspecto en los que pueden
hacer su aportación más personal como hemos escuchado hasta ahora te doy la
bienvenida Maribel porque nos acompaña Maribel Canto que
es Associate Professor, Leicester Law School de la Universidad
Leicester gracias por estar con nosotros qué tal Maribel muy
bien gracias
gracias por acompañarnos y le doy también la de bienvenida a Javier López
que es director de impacto social Santander Universidades es experto
en carreras profesionales le voy a pedir a Javier si es tan amable
que nos salude y que encienda su cámara para que podamos estar
los cuatro juntos en pantalla para más de cien personas
que nos están siguiendo en esta jornada Javier nos escuchas
buenas tardes Javier te vamos a dar unos segundos porque a lo mejor te
ya te vemos ahí qué tal cómo estas muy bien muchas gracias por la invitación encantado
de estar en una casa que compartimos presidente un presidente
de Santander Universidades es al mismo tiempo presidente del consejo
social de la Universidad Carlos III
fantástico muchas gracias bienvenido Javier y quiero saludar también a Francisco
Marcellán que es catedrático de matemática
aplicada de la Universidad Carlos III y presidente de
la Real Sociedad Matemática Española además de exsecretario
general de política científica y tecnológica qué tal y Francisco cómo estas
hola buenas tardes y a todos y a todas es un placer estar en
esta reunión que pretende superar las geografías locales
de los campus
bienvenidos a los tres y vamos a empezar si os parece vamos a empezar
por Maribel quiero empezar con ella porque queremos
hablar sobre todo de las experiencias vitales en tu caso Maribel
y vamos a hablar de carreras interrumpidas o tardías
y me voy a permitir meterme un poco en tu vida personal para
contar que es hija de padres que emigraron a Alemania naciste
allí te licenciaste en derecho en Málaga eres madre de tres hijos y cuento
parte de esta vida persona tuya porque cuando pensamos en
una visión global de la vida profesional es
esencial también saber las condiciones personales como mujer
y como madre tú crees que se castiga una interrupción en
la carrera académica y si es así porqué bueno muy brevemente
claro la respuesta es mayúsculas sí yo en 1995
termino mi carrera en universidad en España y decido
irme a Inglaterra para aprender inglés yo quería hacer
derecho internacional llega el noventa y cinco en el noventa y
seis me caso dejo el mundo académico totalmente en el
2017 decido bueno me divorcio y me encuentro con
tres niños uno de nueve uno de siete y una de cuatro y mi idea
es hacer lo que siempre me ha gustado volver al mundo académico
en el 2007 quiero volver a España quiero entrar en
la universidad y me encuentro yo no sé si si la palabra es
la correcta pero no estaba afiliada ningún tipo de departamento
no tenía contactos conocía a amigos que sí siguieron la ruta
establecida y ellos sí estaban en esas universidades pero
cuando yo les decía estaba totalmente motivada era lo
que yo quería hacer la verdad es que no tenía en esa posibilidad
de entrar en la universidad yo era alguien
que había cortado ese camino y era una barrera demasiado grande
para mí para poder seguir y pensando en este tipo de de barreras
me da bastante pena el pensar porque
imagino que tiene que haber mucha gente cuyas carreras han
sido interrumpidas por razones mucho más tristes que las mías
razones económica razones de enfermedades y no hay forma de
volver a ese camino es es el el problema para mí la forma
de salir de eso fue quedarme en el Reino Unido que sí me
mostró un camino a seguir yo en el 2007 empecé
un Masters en en la universidad que estoy ahora en Leicester
y conseguí una beca para hacer mi doctorado en inglés
y desde entonces pues claro esa motivación esa experiencia
fue valorada en el Reino Unido entonces este es mi mensaje que
creo que el camino debe ser o hacer caminos paralelos o ensanchar
el camino para que la gente que no sigue el camino establecido
tenga la oportunidad porque no no significa que no tengamos
la motivación no tengamos el talento y de hecho quien quiera
ver mi biografía no sea no quiero presumir pero he conseguido
muchísimo en el plazo desde el 2007 al 2021
entonces es o sea de empezar realmente con un Master
al 2021 tener una plaza en una universidad
inglesa entonces pues sí esa es mi aportación si
le puede ayudar a alguien seguro que sí
esa es la idea Maribel que podamos compartir esos obstáculos como tú los dices
y también ver las maneras juntos de ensanchar el camino me
quedo con tus palabras y también les voy a pedir a los 111
que nos acompañan las 111 personas que nos acompañan
que si tienen algún comentario que hacer o alguna pregunta para
nosotros tres como ponentes que lo comparan en el chat y
desde luego yo haré llegar cualquiera de las cuestiones que
se vayan planteando Maribel si no te importa voy a pasar a Javier
para hacer otro tipo de enfoque que es otra visión la de que el
sector privado para ver cómo potenciar la movilidad pensando en el futuro
pensando en ensanchar ese camino Javier porqué crees que se necesita un
modelo de carrera investigadora pues me apalanco en las palabras de mi predecesora
creo que lo que hace falta es marcar unas reglas de ese camino
pintar la carretera poner las señales de tráfico que correspondan
para entrar para salir y eso es muy bueno desde cualquier perspectiva
empezando por la primera por la del investigador
un investigador tiene que saber cuál pueden ser sus alternativas
en la carrera científica hay algunos datos que son un poco demoledores
cada cien personas que leen una tesis doctoral quizás no más
de quince o veinte acaban desarrollando una carrera científica
completa en una academia en la universidad en un centro de investigación
quiere decir que hay ochenta y cinco que tienen que desarrollar
su carrera en otro sitio puede ser una empresa puede ser un hospital en
una ONG una fundación o en la televisión y es importante por
tanto que en los planes de carrera científica que haya se trabaje
mucho elementos como las competencias transversales
que permitan a los científicos desarrollar esas
otras rutas alternativas a la a la carretera principal también
para poder volver a ella si es preciso como es el caso
de nuestra compañera si lo vemos desde la perspectiva de una institución
de una universidad o de un centro de investigación potenciar
las competencias para la movilidad de los de los investigadores
es lo que te va a permitir después tener producciones científicas
de alta calidad poder estar destacando aunque sea en unas disciplinas
en el contexto internacional y por tanto tener ser un punto
de referencia el contexto científico para atraer talento si nosotros
entramos en una empresa nos gusta conocer las reglas de esa
empresa y las opciones de carrera pues esto cuanto más claro
seamos mostrando esas reglas esa hoja de ruta más fácil será
que haya talento que quiera venir a trabajar o investigar con nosotros
incluso para la labor de aquellos investigadores ya más avanzados
que ya son catedráticos profesores titulares también para
poder liderar mucho mejor a los equipos y poder hacer propuestas
honestas y transparentes a aquellos que están entrando en la carrera científica
por tanto tener un modelo de carrera científica tener esas reglas esa
carretera con las reglas pintadas y explícitas y transparentes
es francamente útil para poder acompañar el desarrollo de las carreras
científicas gracias Javier yo voy contigo Francisco contigo
podemos hablar de experiencia de movilidad del sector público
y la universidad cuéntanos cómo es esa gestión cómo es esa
carretera bueno esa carretera parte de un punto central yo voy a hablar
de que hay que dibujar señales sino que fundamentalmente hay
que tener claro que la universidad es un centro de aprendizaje
no solamente de alumnos que quieren aprender y profesores que
conocen y quieren transmitir su conocimiento sino que los profesores
nos acostumbramos a adquirir unas capacidades en la universidad
que no se adquieren de manera generalizada podría señalar
en primer lugar la gestión de grupos la gestión del tiempo
el aprendizaje de evaluación y sobre todo un tema que me parece
fundamental que es la rendición de cuentas
estos son cuatro conceptos que en el sector público deben generar
un knowhow importante y ese knowhow lo podemos hacer en la universidad
ahora esto se adquiere de manera espontánea no hay una metodología
sistemática para profundizar en estos hechos en particular
a mí me preocupa mucho la gestión del tiempo en la universidad
da la impresión que tenemos tiempo indefinido y tenemos que aprender a distribuirnos los tiempos
porque el problema no es nuestra propiedad el tiempo sino
el tiempo de los demás mi experiencia personal ha sido de
vicerrector durante nueve años vicerrector de investigación
y posteriormente durante cuatro años compartí capacidades
de dirección tanto en ANECA como secretario general de
política científica y tecnológica el ministro de educación
y ciencia y llevo vinculado como vicepresidente y presidente en
la Real Sociedad Matemática Española durante nueva nueve
años el estar en la universidad y aprender la universidad
me ha permitido trabajar mejor en esos lugares y hay un tema
que creo que es preocupante y es cómo moverse de la universidad
al sector público las trabas administrativas para moverse estamos
hablando de la endogamia como centro o como método de afianzamiento
de las personas pero es que hay muy pocos estímulos para la
movilidad movilidad entre universidades movilidad hacia el sector
público y sobre todo en el ámbito funcionarial hay que recordar
que por primera vez en la ley de la ciencia del 2011 se
permitía una excedencia con un máximo de cinco años para
que los funcionarios pudieran acudir al sector privado para
trabajar con esto lo que quiero decir es que hay que romper
barreras fundamentalmente burocráticas que permitan transmitir
a la gestión pública lo que hemos aprendido en la universidad hablabas de barreras que
era lo mismo con lo que empezó contándonos Maribel hablemos
de barreras pero si no os importa en esta ronda de preguntas
que os voy a hacer vamos a poner el foco en la solución sabemos
que esas barreras existen y le voy a preguntar Maribel sabemos
también por tu experiencia que en el Reino Unido te acogieron fueron
más abiertos con tu carrera entendieron situación por supuesto
y te la mereces sin ninguna duda seguro que te la debiste de trabajar
a día de hoy después en todos esos años allí de conseguir lo que
conseguiste Maribel qué tendría que hacer la universidad española
en tu opinión para aprender de otros yo creo que una de las
cosas más importante es la flexibilidad tiene que haber
un camino mucho más flexible porque la sociedad está cambiando
muchísimo y hay que acoger a todos los grupos y a diferentes
grupos si tenemos este camino que ya que lo estamos utilizando
todos este camino que es tan inflexible no nos
da la oportunidad de tener las conversaciones reales de decir porqué
en este camino no tengo alguien diferente de como yo soy por
ejemplo porque al final cuando se llega al
final de este camino la gente que realmente puede cambiar la
cosas están situadas al final de ese camino y a ellos les ha ido
bien y es muy difícil que entiendan que tengan ese tipo yo
creo que hace falta en la universidad españoles española perdón
conversaciones como las que estamos teniendo aquí
conversaciones en la que se pregunte y la gente reflexione
de porqué porqué son diferentes por ejemplo yo le Reino Unido
lo que he visto es que va mucho por el talento y va mucho también
bien por lo que una persona ofrezca entonces yo fui a la universidad
con un proyecto y la universidad acogió ese proyecto la universidad
las universidades bueno no conozco mucho esa es la verdad como está
en las universidades de bien en España por ejemplo mi universidad
un 40% del profesorado no es británico yo no sé cómo comparará
con pero hay un tipo de ambiente muy diferente porque
hay diferentes culturas hay y como decía por ejemplo Yoko
antes yo no he cambiado no sé si por desgracia de mi universidad
no he cambiado absolutamente nada a mí los ingleses me dan
abrazos me dan dos besos yo he traído
o sea estoy muy orgullosa de mi cultura y yo creo que los estudiantes
se benefician a mis compañeros se benefician la universidad se
beneficia de ese tipo de abrir caminos diferentes y las soluciones
son diferentes el el integrar tantísimas personas es muy
importante y otro ya para terminar una cosa muy
importante que creo que no hemos tocado mucho es la idea del modelo
diferentes personas o sea alguien como yo le va a decir a un
alumno si tú empiezas tu carrera tarde si tú interrumpes
tu carrera tú tiene una oportunidad de conseguir lo que tú
quieras en el momento que tengas motivación y quieras trabajar
yo me pongo como ejemplo pero también personas de otras culturas
es ese modelo no de que la gente no sólo decir somos diversos
creemos en todo esto no demostrarlo con personas
que puedan ser modelo referente entonces eso o sea mi idea es abrir
más rutas abrir más conversaciones ser más flexible es eso
significa que vais a tener estudiantes más contentos
compañeros colegas más contentos una universidad mejor y me atrevería
a decir una sociedad mucho mejor gracias Maribel ya que
empezamos y nos salió sólo la analogía de la carretera pues entiendo
que estamos hablando de movilidad pero estamos hablando también de
diversidad y estamos hablando de patear la carretera es hacerse
un camino que no sea sólo el diseño sino también se aplique
en la vida real para ser un buen ejemplo aprovechó para leeros
a todos el comentario de Begoña Herrero que dice totalmente
de acuerdo después de escucharte hablar Maribel
la maternidad comenta es un obstáculo terrible para hacer carrera
académica y de cara a la ANECA no hay ninguna comprensión
cómo se pide a una madre con dos hijos pequeños que se vaya de estancia
seis meses a una universidad extranjera en las mismas condiciones
que lo hace alguien si hijos nadie reflexiona sobre lo difícil
que resulta habría que flexibilizar los criterios
dejamos aquí el comentario de Begoña para pasar con Javier porque
estamos ahora en esta parte en la que me gustaría que buscáramos
soluciones que pensáramos en positivo Javier en tu opinión qué
hay que hacer cuáles son las palancas para que una institución apoye
una carrera profesional me voy a aprovechar un comentario de Francisco
que justamente ha hablado del marco legal regulatorio que genera barreras
barreras importantes es muy difícil que un investigador y
en muchas ocasiones un equipo rectoral puedan cambiar yo quiero
centrarme en aquello que sí está al alcance de los propios investigadores
o los equipos rectorales y y también tomo el ejemplo del Reino Unido
en el Reino Unido se trabaja muchísimo la formación en competencias
transversales en eso que hablaba también Francisco de la gestión
del tiempo de los liderazgos es el de acompañar conscientemente
la carrera de de los científicos voy a poner un par de datos para
hacerme entender un tomando británico es invitado hacer un
programa que le llaman wa the school un programa donde aprenden a manejar en competencias
básicas de comunicación y trabajo en equipo etc pero es que
los supervisores los directores de tesis también son entrenados
para acompañar a esos doctorandos y una estadística
para hacerme entender aquellos que hacen el programa wa school leen el 54%
lee la tesis en tiempo y forma y con mejor calificación
respecto al que no ha hecho este programa pero si la tesis ha sido
dirigida por un director de tesis que ha hecho un programa de supervisión pasa
del 54% al 74% aquellos que no han digamos utilizado
esta terapia ahora que estamos con ensayos clínicos tan de
moda se quedan en un 14% sólo un 14%
lee la tesis en tiempo en tiempo pactado con el
director de tesis y con la mejor calificación esto está al
alcance de los investigadores por motu propio está al alcance
de los responsables académicos de las universidades
más allá de las normas que hacen que las carreteras tengan
más curvas o sean más rectas y sobre esto sí se puede
trabajar hay una invitación que hace la Unión Europea a través
de la etiqueta hrs4r de Human
Resources Excellence in Research que es un modelo de acreditación de cómo
se organiza la investigación en una universidad que da muchas
pistas de cómo trabajar en esta dirección por tanto los investigadores de motu
propio pueden preocupase y tomar las riendas de su carrera
científica y entrenar sus competencias para tener una mejor
carrera dentro fuera de la academia y los responsables académicos
pueden dar estos marcos de trabajo está estos apoyos concretos
de formación o de acompañamiento profesional en las carreras científicas
que son independientes de que haya más o menos barreras al
desarrollo de la carrera científica Gracias Javier es tu turno
hora Francisco porque quisiera ver contigo las oportunidades hablando
en positivo en el sector público pero también ver esas oportunidades
en los distintos niveles universitarios sí bueno yo creo insisto
en esa idea de que la universidad es un espacio de aprendizaje
colectivo por ejemplo la universidad tiene mucho tiene mucho
que aprender de sus alumni son una fuente básica de información
y de formación a la propia universidad y sirven también para afianzar la identidad institucional de la universidad
en segundo lugar la universidad tiene que aprender de sus profesores que han trabajado en el sector público
profesores que han trabajado en el marco de la gestión de las
administraciones públicas que han trabajado en organismos
internacionales dado que no se trata de un knowhow personal para
él propio sino que tiene que ser compartir con la institución y yo
llamaría la atención en la Carlos III creo que estamos muchísima
gente que hemos trabajado en la administración en el sector
público el sector privado que la universidad nos tendría que
aprovechar la universidad no nos aprovecha y en tercer lugar hay
un tema que es también muy importante es el tema de los espacios
de interfaz en los cuales pueden trabajar los profesores nuestra
universidad no sé si lo conocerá toda la universidad tiene un parque
científico un parque científico en el cual se pueden hacer
actividades spinoff y de relación empresa universidad y tendríamos
que fomentar que nuestros estudiantes con sus trabajos fin
de grado que van más allá de los académicos o los trabajos
fin de master o las tesis doctorales pudieran desarrollar unas
habilidades que van más allá de lo académico y sería un
estímulo no solamente para los estudiantes
de esos tres niveles sino también para el profesorado buscar
vida real no encerrarnos en el mundo restringido de lo académico
porque genera malas prácticas y vicios difíciles de corregir
Francisco me parece un gran titular el tocar vida real es una es una
gran frase a la que voy a unir el comentario de Gonzalo Génova
que a su vez hablaba del comentaron de Begoña diciendo totalmente
de acuerdo es una locura incluso si tienes el mejor apoyo de
tu familia hablando de la movilidad en la cuestión familiar
nos van a quedar os voy a dar tres minutos aprovecho mientras
para ver también el comentario de Sara que dice
el foco en el mentoring es inexistente si existe un fracaso
en un grupo por culpa de los ITS nunca se investiga o se
intenta corregir dicho esto vamos a pensar en positivo y os voy a
dar un minuto a cada uno para que me contéis y voy a empezar por ti Maribel cuál
sería el primer paso cuál sería para ti en un minuto lo
primero que había que hacer para abordar este problema para
abordar todos esos obstáculos y empezar a enfocar la carrera
en una carretera de la mejor manera posible qué es lo primero
en tu opinión qué se debería de hacer Maribel bueno yo creo que
primero tener conversaciones y darle voz a aquellos que
han interrumpido sus carreras aquellos que por cualquier razón
y preguntarles cómo los podemos volver a integrar porque tienen
que ser ellos o sea la respuesta tiene que ser de abajo para
arriba no alguien desde arriba que no conoce esa situación
sino las personas que están afectadas por eso y lo segundo
es crear una vez que tenemos esa información crear este
tipo de carreteras alternativas paralelas o ensanchando
para que esas personas que tienen la motivación que tienen el
talento que quieren patearse como tú lo han explicado antes
que quieren llegar porque todo el problema es que se escapa ese
talento esa es la pena entonces yo creo que es hablar
tener conversaciones y empezar a diseñar pero siempre escuchando
a a esas personas para crear soluciones que de verdad sirvan
porque no se pueden hacer las cosas top-down sino que tiene
que ser desde abajo y esta es la forma en la que se puede hacer
porque no sé me da mucha pena si lo llego a saber me
voy a la Carlos III pero no pude pero hay muchísimos
españoles en muchísimas universidades muy buenas con mucho
talento a los que el camino se nos hizo muy difícil gracias Maribel
Javier tu minuto de soluciones cómo tocar vida real como decía Francisco
y por dónde empezar también como decía de Maribel que hay que
hablar con aquellos que tienen que recorrer ese camino yo sí soy
partidario de marcar unas reglas que sean transparentes y que permitan
ver a un investigador independientemente en qué momento de su etapa esté
si están haciendo el doctorado la primera etapa posdoctoral etc.
cuáles son las opciones de carrera profesional dentro
de la universidad dentro del centro de investigación con sus
agujeros de entrada y salida como decía antes Maribel
estaba viendo aquí en pantalla tengo el modelo de carrera científica
del Medical Research Council que sería algo así en el Reino Unido
como el Instituto de Salud Carlos III y uno pude
ver como puede pasar de doctor a postdoc y puede moverse hacia
perfiles técnicos o hacia perfiles de investigación con diversas
posiciones de liderazgo esto está en la página web del Medical
Research Council y cualquier investigador interesado en trabajar
en esta institución se lo encuentra de primeras incluso conoce
todos los programas de soporte que es esta institución
científica ofrece para el desarrollo de la carrera incluso
también habla de la posibilidades de salir y entrar en colaboración
con el mundo de la empresa tener este marco de trabajo de manera
transparente definida en el entorno de una universidad o centro
de investigación sería el primer paso que yo daría y después
hay otros elementos que se pueden utilizar para trabajar sobre dicho
marco e impulsar la carrera de los investigadores pero si hablamos
de una medida definir bien las reglas del juego muchas gracias Javier tu opinión Francisco
una medida que consideras que sería ideal para aplicarse de forma inmediata
creo que lo acabamos de perder puede ser que acabamos de perder
a Francisco
pero si él me permite de sus palabras voy
a leer mentes voy a hacer como que leo la mente de Francisco
y con las notas que tengo de todo lo que dijo él habló
de que la gestión del tiempo y las soft-skills son esenciales
que hay que pensar también en cómo tocar y la real y en sacar
provecho de todo el talento que él comenta y que sabe que existe en
las universidades españolas que lástima no haber oído su
último minuto de Francisco pero hemos tenido la posibilidad de escucharle
ampliamente en las dos primeras preguntas quería daros a los tres muchísimas
gracias a Maribel Canto también a Javier López y por supuesto
a Francisco Marcellán ay que se nos ha perdido creo que por cuestiones
técnicas pero que sabemos que está ahí y está al pie del
cañón como todos nosotros muchísimas gracias a la universidad
por esta opción por esta oportunidad que nos ha dado para
debatir un tema tan interesante y cedo ya la palabra a Nacho
Aedo para cerrar esta mesa redonda
bueno no sé si Paco que se ha conectado en el último segundo
quiere decir una última palabra tenemos dos minutos de
tiempo sobre el horario previsto y tampoco quisiera
dejarle con la palabra en la boca sí bueno yo lo que creo que es importante
es decir que la universidad debe ser un espacio de convivencia
y convivialidad y que experiencias como estilo permiten hablar
de los problemas reales no de los problemas que nos llegan
de arriba como antes han dicho tenemos que generar una realidad
de acción de abajo arriba y creo que experiencias como las
que hemos tenido esta tarde pueden ser una oportunidad para
que aprendamos combatamos la universidad en cajitas y proponemos
una universidad con vasos comunicantes que nos permitan entender
las peculiaridades de los otros y las dificultades de los otros
para subsistir en este en esta jungla académica
gracias Paco yo creo que todos estamos muy justo es la hora
que habíamos quedado por primera vez en los cuatro seminarios
hemos llegado a tiempo de cerrar el seminario
que yo creo que es una buena una buena práctica que tenemos
que tener intentar hacer las cosas en el tiempo establecido
y no no pasar o sobrepasar las horas de estas los tiempos
establecidos yo lo primero que quiero hacer es daros las gracias
a todos los ponentes los de esta mesa la anterior y por supuesto
a Montse que también ha participado y deciros también
que tomamos nota de todas las cosas que habéis dicho creo
que tenemos que ir aprendiendo el camino es muy largo y tenemos
que intentar ver cómo podemos incorporar todas estas ideas
dentro de los ejes prioritarios que la universidad tiene con
esto muchas gracias a todos y hasta en siguiente seminario
dentro de un mes y medio o dos meses estaremos por aquí muchas
gracias gracias gracias gracias gracias